赖亚楠：走出去是为了更清醒的面对
网易家居：可以简单介绍一下您这个作品传达的一些理念吗?
赖亚楠参展作品——云椅
参展作品云椅创意解说
赖亚楠：我这次作品的主题是云椅，你会看到，它的产品、品牌背后的一个核心价值，就是这种传统的手工文化。然后中国传统的人文精神、人文文化，再加上现代的这种生活方式，这三者结合起来的这么一个理念，是我们产品主要的一个核心价值。这次产品的名字叫云椅，当时为什么想做这么一把以云椅为命名的这么一个椅子呢，其实也是通过坐下来，这个坐实际上是一种有哲学思想的行为，我们认为它虽然是一个很常规的，很寻常的人的一个行为方式，和家具之间的这么一个关系，但是我们认为，就是说其实人要是能够坐下来，能够静下来，如果能够非常这种泰然的，悠然的坐下来，其实在当代的生活当中这并不是特别容易的，可能是我坐在这儿呢，但是我的心可能并不特别平静，或者我的这个思绪并不平静，我认为现在人的生活都是这样的。
所以我们还是希望在未来的生活当中，能够让大家体会到一种很自然的，很超然的，很超脱的这么一种意境。云彩本身是这么一种感觉的东西，因为它无拘无束、很自由，没有一些东西的约束，所以它是很超然的，所以能够坐下来的话，你就会体会到一种超然的感觉，所以当时是鉴于这个哲学背景下的这么一个产品。
网易家居：我知道您现在除了作为一个设计师之外，您还是北京联合大学师范学院的老师是吧?
赖亚楠：对。
谈中国教育对中国设计的影响
网易家居：我想问一下，作为一个老师，您觉得当前中国高校的一些设计教育可以怎样比较好的激发我们学生的一些创造、设计方面的能力?
赖亚楠：哦，其实这个从教学环节上来讲，这其实不是一个单方面，就是说教和学的因素能够解决，就是你可能，你这个问题背后的这些期望值的。因为教育是一个体系，是有方方面面的环节，包括大环境和小环境。其实在中国来说，在中国当下设计教育上来讲，可能在中国目前来说，这个状况并不是十分的理想，因为我一直是在院校当中，我意识到这个问题，不仅是一个院校的问题，是全国上下，从设计教育这个角度来讲，其实是做得非常不理想的。因为基本上出不了人才。
从院校出来的人是两方面，一方面你有可能会成为一个非常具有创意潜能的所谓创意型的人才，还有一部分可能你自己在创意性思维方面并不是很强，但是你可能是一个很实用的，很具有实操性的操作型人才，但是目前在中国的设计教育当中，可能这两方面几乎都达不到。
网易家居：您觉得原因是什么呢?
赖亚楠：其实这个话题要是讨论起来会比较复杂，因为首先是一个体制问题，其实还是教育体制的问题，然后因为这个体制决定了你方方面面的这种意识和观念，教育的意识和观念，也就决定了你教育的手法和举措。所以这一套系统下来之后，我们发现其实在中国的的确确存在一些这种面貌不太理想的这种面貌。我们私下里也经常讨论，我们就是说也经常有很多对比，因为国外有很多艺术学院和高校，我们都会经常去，我自己搞教育，我是非常关注的。所以我对比下来之后就发现，不是说一天两天，或者说一个学校，你自己的一个个人的这种行为或者你这个院方，突然间就有一些新的这种想法，茅塞顿开，一下怎么样怎么样就可以达到的。
他有很多的限制，体制当中有很多限制，其实是不太适合，或者说不是很有适用性，可以这么说，我倒不是说批评什么，但是的的确确这个现象已经非常突出了，而且从我个人的角度来讲，我觉得这个矛盾已经非常强了。因为我今天教，就是我们现在招来的学生，因为现在学校又在扩招，首先搞设计这个东西，设计类的东西实际上特别挑人才，就跟挑芭蕾舞演员一样，不是说你是个什么，然后你可能分数够了，上来就能学的，它特别挑人的这种基本素质。
但是我们现在因为盲目的扩招，学生学苗的条件就有限了，学苗条件有限了，他进了高校之后，本来作为高校来说是引导性和提升性的教学为主，但是这部分学苗来了之后，你还得进行基本扫盲，扫盲式的这种教育，但是扫盲式的教育还扫不了很彻底，因为他们的基础太差，差异性太大了，所以这样下来之后，四年就这么多课时，同时还要被一些其他的课程，包括一些文化课、政治课等等一些其他的这种课时所分割，所以一个人的时间和精力都非常有限，所以基本上这四年，学生基本上学下来的感觉，哎哟，课可能也上了不少，什么都学了，什么照明、灯光、室内、建筑、景观，什么都学了，但是最终他们就认为，就跟没学一样。
中国的原创设计还有很长的路要走
网易家居：我们知道您当时创立自己的品牌也是说希望跟西方人传达一下中国人自己的原创的精神，和中国人自己的一些设计理念对吧?
赖亚楠：对。
网易家居：但是目前对于中国的设计界的一些原创，是比较遭到一些不太好的一些评价，然后你是怎样看待这样一种情况呢?
赖亚楠：我觉得这种负评价的确是有的，而且这是很客观存在的，而且这种评价其实不否认有一些有偏颇，但是有一些我觉得也还是很真实的，这一点你是不能回避的，的的确确。比如像中国的所谓的原创，其实我觉得我不太认同原创这个词儿，因为设计本身就是原创的，我们现在每天在说原创，就有点此地无银三百两，本身就有点挺幼稚的，这个我也曾经表达过我的态度。但是因为在中国，没有办法，中国没有设计，冷不丁有一个设计之后，大家就是为了解读这个设计和市场产品的差异，就把它前面要加一个定语，修饰词，就是原创。
本身这个方式是一种误读，对设计的一种误读。但是在中国是没有办法的，因为在中国我们都知道，长期以来，也许从家居类产品来说，我们几乎没有自己的产品，我们都是做OEM也好，做外单也好，长期是给别人作嫁衣裳，就是跟早期的这个服装产业其实是一样的，但是现在服装产业经过这么多年的演进，它的确进步很大，它自己也有品牌，就是借助最早的这些基础，形成了一些自主品牌，地方品牌，这些我觉得都挺好的，但是在家居方面的的确确现在没有形成。
网易家居：你觉得目前的家居的设计行业整体还是处于一种制造的状态，对吧?
赖亚楠：那肯定是的，好比说像米兰展，全国找来找去还是这几个人，扒拉来扒拉去，老是这一拨人，而且这一拨人坦率的说有所谓的批评的声音在哪里，可能有一部分人就说设计师的产量很少，可能一年、两年就出那么几件东西，根本就满足不了这个市场的这种发展的这种需求，这个是很现实的。
还有一些东西就是，设计师没有说自己能够找到自己的这种语素，不能找到自己的这种设计价值观，经常到，可能现在因为资讯那么发达，我们中国的这种社会进步，会得到很多方方面面的资讯，但是这个资讯不是创作的源泉，中国现在很多当下的设计师，就是觉得出去看看米兰展了，回来就有启发了，反正就是看一看，然后回来做一些模棱两可、差不多的东西，想跟别人很接近的，因为这个之前在法兰克福展，国外的媒体就曾经说过，说你们做的东西就跟我们差不多，你们出来展什么?是吧，这都是很现实的现象，这个你不能去回避。
但是我觉得不管怎么样，好在我们已经开始在走这条路，但是这个路肯定比较曲折，摸索着，摸爬滚打的这也很正常。
中国设计大规模亮相米兰 走出去是为了更清醒的面对
网易家居：其实之前我们国内也有一些作品在米兰展上参加，但是可能规模都比较小，今年等于是一次非常大规模的集体亮相。
赖亚楠：是，其实我在这个方面我还有一些纠结的，我个人感觉，当然我个人的观点是这样的，就是你是为什么要用这种方式?是因为你个体的力量根本不够，你个体的力量根本不够支撑，然后你才希望人多势众，人多力量大，然后大家在一起抱团，就像把一捧筷子拿出去，可能力度能大一点，你是这个心态和面貌，这本身已经明摆着告诉了人家，你的实力是不够的，对吗?
网易家居：我觉得您解读很到位。
赖亚楠：你说是不是这样的?我们不能说，当然媒体从另一个角度你可以说，我们从正面角度上宣读一下是没有问题的，但实际上你稍微冷静一下想一想，是不是这回事，其实我自己一直是这种感觉，但是我觉得首先我是这个圈子里的人，我是这个行业里的人，我也是搞教育推动的人，我倒不是说考虑到自己的什么自尊心、虚荣心等等等等，我应该去做这个事儿，但实际上这个方式其实已经是问题了。那你其实，因为我们之前也在国外参加过一些商业展，都是我们自己独立品牌去做的，效果其实也很好，其实没有人，没有人发现，你说是哦，你是一个中国的本土设计的，或者说中国本土生产的这么一个品牌怎么怎么样，好东西就是好，没有什么其他的这种特，用另一种眼神，或者用另一种心态去解读你。
但是反倒，我觉得假如说用中国这种方式的话，我不知道外媒会怎么报，可能人家觉得根本没有什么可报的必要，但是假如说报的话，我就感觉说哦，中国人来了，中国人集体的来了，他们要在我们西方的舞台上展示他们中国的设计力量，他们不再是一个拷贝大国，他们现在也在开始输出自己的原创设计等等等等，你觉得这种报道对中国人脸上感觉光彩吗?
网易家居：那为什么，对于米兰展的话，不选择以自己的一个品牌去展示呢?
赖亚楠：因为这个，我们之前也参加过很多的这种类似像这种的展览，这个对我来讲没有什么困难呀，或者是我有一个个别的用意或者怎么样，因为在中国，因为这次展览你也知道，它是为了配合中国国际设计周，因为在设计周上你总要有一些所谓的设计规则、标准或者是向来这样像模像样的，或有点规模的这么一个专业性的活动。那这个，实际上我更认为这是一个策划活动，而不是一个真正的表现中国设计精神的这么一个活动。
网易家居：你觉得我们现在整个的设计的水平是怎样的呢?
赖亚楠：谈不上水平，你只是刚刚起步，大家刚刚懵懵懂懂的焕发这个意识，觉得抄人家的可能感觉面子上太过不去了，特别，有点说不过去，自己做东西吧。但是自己做东西，有的时候你也不是说你在国外的展览会上得到一些信息，然后改换头面的，然后移花接木的做点改动就叫设计，我看到国内有很多的设计产品是这么出来的。
网易家居：我刚刚说，我觉得可能中国内地的设计本身的一个，处在一个起步的阶段是比较落后的，但是应该还是会有一些比较走出国门的一些比较优秀的设计师吧?
赖亚楠：应该有，但是我觉得非常少，真正的能谈得上所谓水准，个人的这种全面的素质，他自身的这种所谓的细胞和条件，比较适合干这行的，或者担当起这个职业(21：10)我并不觉得很多，其实我个人其实还是不是说那么乐观的。
网易家居：不是很乐观。
赖亚楠：因为是整体的水平现在不行，有个别的人可能是说还可以，但是只是说在不同的水准下，他可能说在现在这个比较较低的水准下，他能够被凸现出来，但实际上整体的这种水准还是不够。这个不够其实我觉得不是某一个人的个人素质的问题，这是一个国民的整体水准的问题。因为还是一个观念嘛，还是一个大的社会环境的问题。
网易家居：您觉得可能需要未来多少年的时间，会稍微好一些?
赖亚楠：其实不是说，这个东西没有说那么乐观的，说是你三年、五年之后能赶得上，就是说现在，拿中国现在来说，说中国现在怎么怎么样，在国际上有什么样的话语权，说是你的经济达到一个什么样的实力，实际上你觉得真实的面貌是这样的吗?可能欧洲感觉经济很不景气，但是你跟人家其实是很多方面，太多方面是根本没有可比性的。你就说一个国家的博物馆，中国缺钱吗?你看看新做的这些博物馆，哪有一个叫博物馆?那只是一个博物馆建筑，或者是一个博物馆的项目，根本不是一个博物馆。
你说中国人没有钱吗?花多少钱去做项目都可以，造多少钱进去都可以，但是软性的东西，他那种对博物馆的认识，对这种博物馆真正的目的和需求他有多少的理解和认识他才去做这个项目，做完那个博物馆叫博物馆吗?你在国外随便去任何一个根本不知名的小城市，你去到一个不起眼的小地方，他都有自己非常完整的一个博物馆的体系，来解读城市，解读自己的历史、文脉、机遇、文化、方方面面，特色等等。
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